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Notapor Jenofonte » Mié Ene 18, 2012 6:51 pm

Última edición por Jenofonte el Jue Ene 19, 2012 9:37 am, editado 1 vez en total
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Re: ¡ Atención! esto nos afecta a todos.

Notapor pablom » Mié Ene 18, 2012 10:05 pm

Hola Jenofonte, gracias por sacar el tema.
Yo algo había escuchado pero la verdad es que el video es muy claro. Si es cierto (cosa que no dudo) el 10 % de lo que se explica en ese enlace estamos realmente al horno.
Hay que ver que se puede hacer!
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Re: ¡ Atención! esto nos afecta a todos.

Notapor Fugaz » Jue Ene 19, 2012 7:11 pm

Es algo muy serio la verdad, y de una forma directa o indirecta, creo que si quieren hacer lo que dicen tendrían que cerrar todo la red al completo. Y creo que ahí ya se les va un poco de las manos todo este tema.

Tendremos que ver en qué forma y manera de actuar deberemos hacer los internautas al respecto.
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Re: ¡ Atención! esto nos afecta a todos.

Notapor pablom » Sab Ene 21, 2012 12:08 am

La verdad que en este nuevo enlace que colocó Jenofonte, directamente a Wikipedia, el tema está abordado desde una perspectiva más amplia y eso siempre es bueno.
Vamos a ver qué pasa... (Probablemente día a día).
Saludos, pm.-
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Re: ¡ Atención! esto nos afecta a todos.

Notapor Jenofonte » Sab Ene 21, 2012 12:24 pm

Tengo entendido que en España ya está funcionando una ley "anti-pirateria" con algunos efectos desagradables. Me da la impresión que los españoles hicieron poco o nada por defenderse. En los EE.UU. la reacción fue lo suficientemente violenta como para que muchos de los que apoyaban a las leyes SOPA y PIPA dieran marcha atrás muy rápidamente.
Creo que las leyes en cuestión, aunque se basan en principios correctos, la protección de la propiedad privada y los derechos de autor, se extienden demasiado en ámbitos muy sensibles como son los derechos a la libre expresión y a la privacidad de la correspondencia, sin considerar todavía el derecho a compartir información.¿Detrás de las leyes SOPA y PIPA hay un claro intento, además, de impedir la aparición de sitios tipo "wikileaks"?. De los españoles solo puedo decir que parece que manejan sus problemas peor que nadie.
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Re: ¡ Atención! esto nos afecta a todos.

Notapor Lucas » Mié Ene 25, 2012 9:17 pm

Esto es un comienzo de lo que se puede hacer...

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Saludos...
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Re: ¡ Atención! esto nos afecta a todos.

Notapor Fugaz » Jue Ene 26, 2012 8:08 am

Pues voy a copiarte (vaya... ya estamos con copiar, no me vayas a denunciar eh?? jejejeje ;) ) la imagen y además de colocarla en mi blog, la haré circular a todos mis contactos de correo.

Ya que no se dan por enterados ojalá se les vacíen bastante los bolsillos.
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Re: ¡ Atención! esto nos afecta a todos.

Notapor dean » Vie Ene 27, 2012 7:43 am

Jenofonte, no voy a entrar a discutir lo desastres que somos los españoles, estoy seguro que no yerras, pero en este caso tu información no es correcta. Ahora mismo no hay cortapisas para bajar lo que sea. Es cierto que en el gobierno de Zapatero se comprometieron a ajustar una ley para parar el descontrolamiento de gratis total. La respuesta ha sido muy dura y largo el debate. Hay potentes asociaciones de internautas. Pero un apoyo crucial al zapaterismo han sido los artistas defensores de los derechos de autor, ojo, yo les entiendo, el panadero también quiere cobrar el pan que produce. Ya perdidas las elecciones y con el gobierno en funciones, hicieron un último intento en el consejo de ministros para endurecer la ley Sinde, llamada así por ser el apellido de la ministra, guionista de cine, escritora, y no sé si también directora. No salió adelante. Ahora el PP también quiere implantar la ley. Pero no es cierto que aquí no se pelee, hay, repito, potentes asociaciones y gente dispuesta a guerrear, una prueba es que, creo, que el mensaje de Lucas acerca de no consumir durante un tiempo me huele a español. También es cierto que yo no veo el asunto tan simple como parece que lo ve todo el mundo. Me encanta conseguir las cosas gratis, y me parece un abuso la política de editoriales, casas discográficas, etc., pero ya digo, el panadero que produce un pan quiere cobrar por él, y a ser posible vivir de ello, imagino que alguien que escribe un libro deseara algo parecido. Y el problema mayor que yo veo, es que nosotros solo vemos nuestra “libertad”, que se apoya en este caso en el gratis total, sin ver que ese gratis significa que grandes compañías se lucran con ese hecho. El ejemplo de Megacomosellame, lo ilustra muy bien. Ese tipo se ha hecho multimillonario con este invento. No es tan gratis, hay publicidad y otros botones que convierten un intercambio de archivos en un negocio colosal. El productor pierde, nosotros felices por ello, y alguien haciéndose rico en el ínterin.

Luego está, como diría el humorista José Mota, el ansia viva. “Jo tío, me he descargado diez mil canciones”. Y pregunto yo: ¿vas a disfrutar de todas o pasas más tiempo bajando que escuchando? A mí ha estado a punto de pasarme con los libros. Era ansia viva. Yo pagaría con gusto un precio justo y aceptable, pero no es de recibo que cobren lo mismo o casi lo mismo por un libro digitalizado que por uno impreso. Alguien tendrá que cambiar su postura y no voy a ser yo. También exijo poder prestar el libro a quien me dé la gana, como he hecho toda la vida, y poder hacer copias de respaldo.

En resumen, lo de emule estaba muy bien y no había manera de meterle mano, lo de Megacomoselllame, es demasiado descarado.

A mí, que quede claro, no me gusta esta ley, y la Sinde tampoco, porque infringe derechos fundamentales, pero no puedo negar algo o mucho de razón a los creadores de contenidos. De todas maneras en la SOPA hay algo muy peligroso, de lo que debemos defendernos o aprender a burlar. No sé hacia dónde derivará esto, hasta ahora la picaresca ha ido siempre varios pasos por delante, de ahí tanta dureza en la represión. Se trata de una batalla crucial, si ganamos el panorama no tendrá más remedio que cambiar y a saber lo que saldrá de ahí. Esto de ahora no parece sostenible ni justo.

Saludos
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Re: ¡ Atención! esto nos afecta a todos.

Notapor pablom » Sab Ene 28, 2012 12:59 am

Personalmente tengo para decir que:

1.- Cualquier cosa que provenga de USA me provoca alergia. Su forma de tomar "acciones preventivas" por no mencionar sus modales al momento de "contraatacar" me preocupan de sobremanera.

2.- Desconozco los márgenes que le quedan a los artistas, creadores de contenidos o como se llamen (que suele ser a quiénes admirao), aunque es fácil suponer que la mayor parte quedará para los intermediarios. Eso sin duda suena a injusticia

3.- No puedo perder tanto tiempo en analizar el tema porque, cuando quiera acordar, USA, las grandes empresas y los de siempre habrán terminado de cocinar la cosa y ya no habrá tiempo para reclamos.

4.- Por lo que entiendo, si en uno de mis comentarios de la Sala copio un párrafo de un libro no suficientemente viejo pongo en riesgo este sitio que tanto quiero.

Pero a su vez también me parece atendible lo siguiente (en realidad es algo que bullía en mi cabeza incluso desde antes que apareciera en escena la ley SOPA y todo eso y que gracias a Dean ahora tengo más claro):

1.- El problema es mucho más complejo de lo que parece.

2.- El hecho de que Megacocomosellame se haya hecho tan o más rico que ciertas editoriales o sellos discográficos no es un dato menor. (Que pareciera que me molesta la existencia de un solo tipo de ricos tampoco lo es).

3.- Mi principal preocupación parece ser tan elemental como: "YA NO MÁS TODO GRATIS".

4.- No siento que estoy participando de debates sobre libertad de expresión cuando creo que eso debería ser lo central a debatir, lo principal que deberíamos defender.

5.- Me parece que en algún momento se ponen en la misma bolsa al valioso señor Wikileaks y al señor que quiere descargar la película estrenada la semana pasada con sólo un click (sin contar el fastidio que le provocan los veinte segundos que debe esperar por no ser un usuario premium).

Como verán tengo sentimientos muy ambiguos para con todo esto y hace horas (y días) que estoy y no logro sacar la más mínima conclusión.
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Re: ¡ Atención! esto nos afecta a todos.

Notapor dean » Sab Ene 28, 2012 8:57 am

No, es que creo que das en la diana de pleno. En la SOPA, además del habitual impulso de sospechar de todo lo que provenga del gobierno de USA (nótese que no digo de USA, sino su gobierno) hay movimientos suficientemente alarmantes. Yo en realidad me puse a aporrear el teclado porque Jenofonte me hizo saltar de la silla con la referencia directa a los españoles, que me parecía un poco injusta. En realidad, lo que yo veo en las leyes que se intentan imponer aquí, es solo en lo relativo a protección de derechos, España no puede tampoco aspirar a otra cosa y menos aún puede aspirar a poner puertas al campo. Incido en la importancia que tienen aquí los artistas y pseudointelectuales, tienen mucho peso, algo que no termino de entender, es por qué la opinión de un actor vale el doble de la un electricista, eso nunca lo entenderé, cosas mías. Lo que quiero expresar, es que no veo en el gobierno de España un peligro para la libertad de expresión ni nada, aunque tampoco me gusten los horizontes de la ley. Se pretendía cerrar establecimientos sin orden del juez. Y esto es porque no saben cómo abordar el problema, todos sus intentos por poner orden han sido vanos hasta el momento. Es el juez el primer protector del pirata y del gratis total, por supuesto basado en derechos muy claros, como el derecho a tener copias de respaldo o incluso el derecho al libre intercambio. Visto ese muro, pretenden saltarlo por la tremenda, ya que no ven otro camino.

El mejor ejemplo de aquí no se ha quedado parada, es que el gobierno socialista, totalmente secuestrado por la SGAE, la principal sociedad de gestión de los derechos (han sido los principales valedores de su formación), no ha podido satisfacerles, aunque lo deseaban más que nada en el mundo. Sí hemos estado pagando un canon para la SGAE, con cada cedé, deuvedé, disco duro, o memoria de cualquier tipo. Se suponía que todo el que compraba un producto así era un peligroso pirata. Pero la gente no se ha quedado parada, ha hecho lo que ha podido, hasta ganar pequeñas batallas en los tribunales. Insisto especialmente en esto para que se entienda que los artistas de la SGAE tienen un protagonismo esencial dentro de la izquierda de mi país, y han hecho y han intentado hacer lo que no está en los escritos y si no han podido más es porque la gente, el pueblo, el público, no les ha dejado.

Lo de la SOPA, es otra cosa, es muy sospechoso y el mayor peligro con el que nos hemos enfrentado hasta el momento.

Ayer mismo vi un extracto de la versión del empresario discográfico sobre el Megacomosellame. Al parecer este hombre, actualmente procesado, pretendía tumbar a la industria discográfica de un soplido. Una visión que se hacía cada vez más solida. La industria ha muerto o va a morir. El artista expondrá sus trabajos en el hiperespacio sin intermediarios, que como bien dices, son los que joden la marrana casi siempre. Era un reto lleno de prepotencia, pero con visos de realidad. Ahora la industria se carcajea. Lo que pretendía, dicen estos últimos, es ser él el único intermediario. Bueno, yo creo que eso es verdad, que tumbando a esas compañías que nos caen tan mal, lo que estamos haciendo es aupando a otras compañías igual de voraces, pero la diferencia es cuanto nos costaría a los consumidores.

Yo tenía la idea, la esperanza, de que el mundo del mercado cultural iba a cambiar, que nadie podía parar eso. Y creo que el enemigo ha pensado lo mismo y se ha puesto manos a la obra. Luego están las sospechas: Wikileaks, la primavera árabe, la lucha por el control, ahora mismito protagonizado en su versión comercial por visionarios tipo Amazon, Apple, Google, Facebook… Si Usa controla así, ya no harán falta sus amenazas militares, la conquista, el dominio y el control, serán por la vía cultural, ahora más que nunca estamos en peligro. Pero si algo puede influir en su toma de decisiones es precisamente utilizando su dólar, que es lo que duele y lo único que allí puede superar en presión a la seguridad a la hegemonía militar. La llamada de Lucas es a mi juicio determinante. Un toque de atención para esos gigantes. No compraré nunca un aparato que me obligue a consumir solo de esa marca, que les den a Amazon y a Apple. No pincharé donde no debo, proporcionando recursos publicitarios a esos gañanes. Volveré, si es necesario, a la edad de piedra. Va a haber gente, que va a aprovechar las restricciones para colocar su trabajo gratis y fácil, pues adelante con los faroles, que el pez grande y poderoso se coma su producto y su publicidad con patatas.

Pero la batalla decisiva de la SOPA se encuentra de momento en el único escenario de USA, cuando sus empresas emblemáticas empiecen a perder poder a lo mejor cambian de opinión y comienzan a barajar otras perspectivas.

Cómo me recuerda esto a los antipoemas de Nicanor Parra:
“USA, donde la libertad es una estatua.”

Saludos
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