De ratones y hombres - Capítulos 6-7

Espacio destinado al debate y análisis de la presente lectura.

Re: De ratones y hombres - Capítulos 6-7

Notapor pablom » Mié Ago 11, 2010 4:08 pm

Marcia:

Clarito lo de George y su actitud; creo que con el correr de las reflexiones lo vamos entendiendo un poco más al pobre.

Por lo demás, gracias por compartir opiniones tan personales, creo que la gracia de esto (el Círculo) es un poco esa.

P/D: Con respecto a la expresión "todos" (de la que hablamos un poco acá y otro poco en el par de capítulos anteriores) está claro que es una forma de decir y que alude a la mayoría; yo lo único que quería era destacar que me tomó por sorpresa semejante final; a lo sumo pensé que lo acusarían de querer abusar de la esposa de Curley y que por ende los echarían una vez más y listo.

Frase repetida pero no por ello menos cierta: Un gusto leer con Uds!

Y eso que faltan comentarios (Letty, Lucas, Valentina, tranquilos que nadie nos apura).

Un saludo para todos.
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Re: De ratones y hombres - Capítulos 6-7

Notapor marcia » Mié Ago 11, 2010 11:03 pm

Sí, es es cierto. una frase repetida pero muy cierta. Es un placer leer en buena compañia. Espero leer el comentario de los demás acerca del final.

Lo de hablar en plural, tenés razón, era una forma de decir que en la vida a veces utilizamos pero que no deberíamos, pero no te preocupés, vino bien tu aclaración de que tu opinión era distinta y no entraba en mi plural. Yo realmente no esperaba que alguien pensara distinto!!! Increíble, no?

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Re: De ratones y hombres - Capítulos 6-7

Notapor Letty » Sab Ago 14, 2010 1:11 am

Hola chicos, una disculpa por la ausencia, como ya comente en otro hilo un pequeño accidente me tuvo fuera de línea, pero todo arreglado, G. a D.

De pronto me cuesta comprender al 100 algunos comentarios, sin embargo concuerdo en que todos, si no sabíamos, sí intuíamos que Lennie terminaría mal. Por lo menos yo desde el segundo capítulo, en que se nos presentaron los personajes y, como lo comenté, Lennie es un ser desvalido a causa de su incapacidad de madurez mental qué, inocentemente se mete en problemas, como un niño sin conciencia del peligro de ciertas actitudes, y así fue cuando por accidente priva de la vida a la mujer de Curley, esa ternura bruta, desmedida y temerosa a cometer un error que le privara del sueño dorado, en su caso cuidar de los conejos, es su tremenda tragedia. Él no aspiraba a más, sólo quería tener los conejos para cuidar y desbordar toda la ternura que poseía en ellos.

Por otra parte George, tiene que pensar rápido, no puede dejar que esa jauría de hombres sedientos de venganza más que de justicia le pusiera una mano a Lennie, no existe otra solución o como dice Pablo, acabó eligiendo “lo menos peor” para su queridísimo amigo.

Es mi primer Steinbeck y aunque me pareció algo crudo también me parece un libro que describe y trasmite en pocas páginas muchas situaciones y sensaciones, dentro de una sociedad opresiva. Estoy segura que no será el último, Las uvas de la ira, ya me está haciendo ojitos, un amigo con quien comenté este libro me dice qué: si éste me gustó, el de Las uvas de la ira, me encantará.
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Re: De ratones y hombres - Capítulos 6-7

Notapor dean » Sab Ago 14, 2010 5:29 am

Sí, debe estar bien “Las uvas de la ira”, está considerada su obra cumbre. Creo que en algunos lugares de Estados Unidos se prohibió, un aliciente más para leerla. La película también está muy bien, puede que eso ayude a su fama, junto a la extraordinaria “Al este del Edén”. Es muy cinematográfico Steinbeck.

Tienes razón, se intuía que algo iba a ir mal para Lennie y además yo cometí el error de desentrañar antes de tiempo el secreto del título. Era demasiado premonitorio.

Es mi primer Steinbeck y aunque me pareció algo crudo también me parece un libro que describe y trasmite en pocas páginas muchas situaciones y sensaciones, dentro de una sociedad opresiva.


Está muy bien resumido el espíritu del libro.

Saludos
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Re: De ratones y hombres - Capítulos 6-7

Notapor Lucas » Vie Ago 27, 2010 12:09 am

Llego un poco tarde para los comentarios finales del libro pero igual quería dejar unas palabras. No voy a aportar demasiado, más bien quiero felicitarlos por sus muy buenas conclusiones. A pesar de ir augurando un final no demasiado feliz, el desenlace me sorprendió y sus comentarios me ayudaron a entenderlo mejor.

Por eso creo que George acabó eligiendo "lo menos peor" para su queridísimo amigo:
Ayudarlo a morir sin que se dé cuenta, mientras disfrutaba de una nueva visión de su sueño dorado... (y además le enfatizó que no estaba enojado con él, algo tan importante para Lennie).


Sin dudas el final es muy duro. En un primer momento pensé que George podría haber defendido a Lenny de sus perseguidores, pero seguramente no hubieran llegado muy lejos. Además, hay que reconocer que el proceder de George requiere coraje, quizás más que para enfrentarse a un ejército. El final me deja algo de esa sensación fea que bien describe Marcia, no lo termino de digerir. Ahora, desde el punto de vista racional, estoy de acuerdo con la conclusión de Pablo mencionada más arriba. El final es triste, pero podría haber sido peor.

En la naturaleza no hay ni belleza ni crueldad; ni los dibujos que va formando el sol a su regreso ni la garza engullendo a la culebra pueden juzgarse. Ese fondo que magistralmente pinta Steinbeck para aquel dilema moral de hace un rato puede definirse simplemente como "lo que es" (en términos de Krishnamurti).


No sé si estas palabras de Pablo habrán querido significar esto, pero me sirven para entender algo que se me venía cruzando por la cabeza durante todo el relato. Me refiero a la ambigüedad bastante difícil de comprender entre la naturaleza pura, ingenua y despojada de toda maldad de Lennie y, por otro lado, su incontenible fuerza bruta capaz de provocar involuntariamente la muerte a otra persona. Excelente definición.

Y ahora creo que dentro de esa idea puede estar también la de George como el encargado de darle a Lennie lo que Candy deseó en un momento para sí, lo que Carlson le dió al perro viejo; algo así como un final sin sufrimiento, cuando la situación no daba para más; y como Lennie era incapaz de advertir el grado de esquizofrenia en sus comportamientos, George se toma la potestad de decidirlo por su cuenta, a pesar del gran afecto que sentía por Lennie, o quizás por ello mismo.

También un poco tuvo que ver lo que dice el dueño del perro, que no debía haber permitido que otro le quitara el sufrimiento a su viejo perro. Al final, siempre fueron amigos.


Muy interesante esta relación que proponen Pablo y Marcia. Hasta ahora me costaba entender el porqué de la mención del sacrificio del perro. Ahora veo que es primordial para comprender la decisión de George.

Con respecto a George, su actitud me ha conmovido hasta el infinito. Ha puesto en marcha los mejores mecanismos del ser humano, sin que nada, ninguna idea leída o aprendida, adscripción, filosofía, religión o costumbre, se lo requiriera. Nació en su pecho de una forma natural, que es la manera más bella que tienen las cosas de nacer y según pienso, la única solución para este mundo enfermo.


Me encantó esta definición de Dean.

En definitiva es una historia terriblemente dura. Como decir, una historia de perdedores. Porque la mayoría termina con sus sueños frustrados. Como bien dice Dean, “demasiados nidos de ratones rotos”. Como contrapartida (y a pesar del final) me gusto mucho la relación entre Lennie y George que nos describe Steinbeck. Un canto a la amistad.
Para terminar diré que me encantó el libro. Nunca había leído a Steinbeck y creo que (al igual que Letty) no será el último.


Saludos...
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Re: De ratones y hombres - Capítulos 6-7

Notapor pablom » Lun Ago 30, 2010 12:00 pm

Lucas, con respecto a mi comentario sobre la naturaleza (y "lo que es"), la verdad, era algo más restringido al bosque, a los animales, etc. De hecho lo puse como fondo, a lo sumo, del dilema moral del final del libro. No había hecho esa muy buena relación con Lennie:

"Me refiero a la ambigüedad bastante difícil de comprender entre la naturaleza pura, ingenua y despojada de toda maldad de Lennie y, por otro lado, su incontenible fuerza bruta capaz de provocar involuntariamente la muerte a otra persona."

Y Lucas dice:
"...hay que reconocer que el proceder de George requiere coraje, quizás más que para enfrentarse a un ejército."

Y estoy completamente de acuerdo con ello; no sé cuales serán los mecanismos pero es harto más fácil tomar decisiones extremas cuando se trata de extraños, cuando se lucha por ideales, cuando se lucha sin ideales, cuando se representa a un país, a un color, lo que sea... Es decir siempre que el afecto por alguien no esté en el medio.
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